11月18日，美國總統奧巴馬邀請中國企業家、阿里巴巴集團董事局主席馬云在APEC會議上就氣候變化，環境保護和創業精神進行討論，奧巴馬一連向馬云提了5個問題。其中，菲律賓德拉薩大學的工程學教授愛莎也參與了討論，愛莎看到菲律賓群島大部份居民沒有電力供應，依靠蠟燭和煤油燈照明，研發出一款鹽水LED燈，只需要一杯水和兩茶匙鹽，就可以讓LED燈照明八小時。繼藍光LED獲獎之后，引起全民熱議之后，LED照明產品再次被推到風口浪尖。

　　【對話內容】

 

　　奧巴馬：讓我邀請Jack上臺。他是我的偶像。大家都知道Jack是企業家，不過可能你們不知道他還熱衷氣候變化的應對，參與清潔能源。Jack，談談你為什么對環保這么有激情？

 

　　馬云：這不是激情，這是擔憂和關切。我12歲的時候，在家鄉一個湖里游泳，我沒想到水那深，那一次差一點淹死。五年前我回到那個地方，整個湖水居然已經干了！

 

　　二十年前，沒有那么多癌癥；現在，身邊越來越多的人得癌癥。如果我們干得這么努力，最后把所有的錢給了醫院，這是一場災難。

 

　　從2010年起，阿里巴巴每年把收益的千分之三用于公益。這些錢能做的事很有限，但是最重要的是用來喚醒。氣候變化，食物，水，都是需要解決的問題。

 

　　我們一直認為，哪里有抱怨，哪里有機會。我們發現這是一個巨大的機會。這也是為什么后來比爾-蓋茨邀請我一起做清潔能源的項目，我想這是一個很棒的想法。我們可以做點什么。跟十五前相比，我們公司很大，跟十五年后相比，也許今天公司的規模很小，但是如果不解決好水，空氣的問題，沒人可以生存，不管你的企業是大是小。

 

　　奧巴馬：馬云介紹了他的方法；愛莎，談談你的鹽水亮燈項目，你的經驗，你從中學到了什么？

 

　　愛莎：我和哥哥，建立了Salt這個公司。我們想用海水解決偏遠地區的照明。你知道，在菲律賓，15-20%的人住在島上，他們沒有接入電網。他們用煤油燈，你們都知道煤油燈不安全又污染。我們就想，為什么不給人們提供更安全，更高效的照明辦法？我們想到了一種用海水來發電的裝置。

 

　　奧巴馬：太棒了。聽說這個裝置每天可以提供8小時照明，價格只要20美元？

 

　　愛莎：是的。非常便宜。

 

　　奧巴馬：我想這是完美的例子。年輕的企業家，用技術來應對問題。在亞洲，非洲，人們可以用這個照明，用它給手機充電....。.然后在阿里巴巴上買東西。從Jack那買東西......Jack，我想問你的是，我們可以做什么更多的去支持這些年輕的企業家？讓他們成功？

 

　　馬云：政府只要減稅就可以了。

 

　　(下面一片掌聲....。.)

 

　　奧巴巴：Jack，你看下面的CEO們都歡呼了。

 

　　馬云：關于阿里平臺，我現在有五個babies，電商，支付，阿里云，物流，農村。

 

　　奧巴馬：是嗎，你什么時候生的孩子？

 

　　(下面一片笑聲。)

 

　　馬云：阿里巴巴是平臺，我們不賣任何東西，我們是給小企業賦能，讓他們成功。關于大企業如何幫助象愛莎這樣的年輕人成功，我想我有一個很好的例子。在中國有一個app叫貨車幫，你知道長途貨車出發的時候都是滿載，回來往往是空車，這是很大的浪費。我們就是通過阿里云的技術，幫他們解決空車問題。現在一年這個app幫助中國的貨車節省100億人民幣的油費。

 

　　我覺得，創新總是在你公司的外面，我們看到好的創新，會興奮，我們會投資，或者技術支持，或者用各種辦法去推動。

 

　　奧巴馬：愛莎你的挑戰是什么？你們下面的可以繼續看手機。

 

　　愛莎：我們做了很多努力，有時為了教人們用我們的裝置，我們要走6個小時爬山。我們已經得到了很多資助和支持，不過我們仍然需要很多funding。我們在融資。

 

　　備注：愛莎說這話的時候，奧巴馬太調皮了，拿眼睛看著愛莎，一直拿手指著馬云。奧巴馬：是的，我今天來就是要撮合他們倆。

 

　　(聽眾大笑)

 

　　奧巴馬：第一，我相信政府還有很多事情可以做，特別是在很多環保項目的開始階段；第二，今天在座的都不缺預算，政府應該做那些企業很難去做的，比如去支持一些基礎項目。

 

　　最后，我想問馬云，在中國，是不是企業家都跟你這樣，認為環保是一件非常緊急的事，把環保放在了足夠重要的位置？

 

　　馬云：中國當然非常想解決這個問題。你知道北京的霧霾，我剛剛從北京回來，嗓子不舒服。我們聯合了45名企業家，一起出錢，做一個叫桃花源的事情。

 

　　我覺得現在去計較誰對誰錯已經太晚，不管是你的錯，我的錯，現在的問題是我們一起合作來解決問題。我們要想一想怎么一起做得更有效。政府，企業，科學家，公益機構，媒體，應該聯合起來。科學家知道怎么正確的做事，企業家知道怎么高效的做事，政府負責監管，公益機構和媒體負責喚醒理念。

 

　　中美之間也應該合作。我在紐約布蘭登買了公園，我不是買一片森林，是買你們的經驗，30年代美國是怎么解決當然的污染問題的，我想把技術，把know-how帶回來。這對中國會有用。

 

　　愛莎：關于政府的支持，你不能依賴政府，你要做好你自己的部分。讓人們擁有電，擁有照明，這是基本的權利。

 

　　奧巴馬：我希望我們的孩子，孫子，下一代不要再面臨這些問題。愛莎你的裝備，其它還可以給手機充電對嗎？如果人們有這個，可以給手機充電，然后用手機電子商務。